?

Log in

No account? Create an account

Отставной козы барабан.

Здесь водятся драконы

Previous Entry Share Next Entry
Касты
Свинья
snake_d_ha
Вынесу для памяти ветку комментариев с daniel_grishin отсюда о кастовости в Германии.

- Проблема скорее в том, что западное общество очень кастовое. Если у родителей нет высшего образования, то у детей скорее всего тоже не будет. Люди за многие поколения привыкли к тому, что выше головы не прыгнешь, да и "поздно уже" (к моменту когда появляется самостоятельная мотивация - в самом деле поздно). И дальше то же: либо ты из слоя "старые деньги", либо нет. Если нет, то максимум что тебе светит - младий начальник, с прибавкой в два гроша и геммороем полной ложкой
Поэтому люди переходят из одного социального слоя в другой очень редко

И кстати, это одно из объяснений, почему наши иммигранты неплохо устраиваются: людей с высшим образованием тут принимают за высшую касту, а в бСССР оно есть очень у многих

- Мне кстати непонятно, почему нельзя прыгнуть выше родителей - образование дешевое, требуются только вполне померные усилия.

- А это очень просто.

Разделение школьников на три класса происходит очень рано, еще в 4 классе: на выходе из начальной школы. В 10 лет.
Кто попадет в гимназию - потом пойдет в университеты.
Кто попадет в реальные школы (реалшуле, аналог реальных училищ царской России) - может попасть в колледжи, институты (фаххохшуле - специализированные высшие школы), а если в колледже получит гимназиальный аттестат, то потом и в университеты.
Кто попадет в хауптшуле - основная школа - к 16 годам пойдет в ремесленное училище.

Какая собственная мотивация к учебе может быть у десятилетнего ребенка? Да тем более и младше чем 10летнего, важен результат всей начальной школы. Никакой её не может быть кроме той, что дадут родители.

Если родители из социальных слоев ниже среднего, то они говорят ребенку "Да на кой черт тебе это надо? Получай ремесло как отцы и деды, начинай работать быстрее, на пиво всегда заработаешь коли руки из нужного места растут". И они правы, на пиво, свининку, опель и крышу над головой рабочий всегда может заработать. Крыша конечно будет в пролетарском районе, но зато все свои кругом, можно вытащить телек во двор и футбол под пиво и мангал посмотреть. А всякая интеллигенция жаловалась бы на шум и дым. И опель, конечно - не мерседес, но катается же. "К мерседесам тебя все равно не подпустят, это не наш мир".

Если социальные слои еще ниже, вплоть до ази (Asozial - асоциальные элементы, аналог советских алкашей но живут поколениями т к им хватает на еду и пиво: не бомжи т к государство следит чтоб у каждого было жилье), то детей тем более учиться не принуждают. Их вообще едва замечают

Вырваться из хауптшуле в школу рангом выше теоретически можно, практически - без поддержки нереально а поддержки нет, среда только затягивает. К 16 годам на человеке можно ставить крест, его судьба прописана до самой пенсии.

Атак-то - образование бесплатнее чем в СССР (в Союзе оно было бесплатно гражданам, в Германии на немецком - всем). Не на что жить? Выплатят стипендию в кредит, "вернешь когда ограбишь банк", не сможешь с дипломом заработать - будут помаленьку прощать пока не встанешь на ноги или не простят совсем. Все дороги открыты. Только перескочить с одной на другую у местных не получается.

Яза 15 лет видел 1 (одного) человека, который с гордостью говорил "Я - первый человек с высшим образованием в моем роду!". Его гордость как раз и показывает как необычно это для Германии. Человек недюжинных способностей и невероятной энергии, к тому же в карьеру бросивший всю свою жизнь - семьи не завел, спорт забросил и тд - в итоге дошел до лейтенантской должности (нач. отдела), на которой от перенапряжения получил нервный срыв , едва выкарабкался после серьезного лечения и в конце концов дауншифтился. Его поманили следующим уровнем, грубо кинули, а опереться ему в жизни после такого краха не на что - все ушло в карьерную топку.
Глядя на такие примеры местные перестают напрягаться: зачем, выше головы прыгнуть не дадут. ЧТо не вполне верно, т к выше родителей он, как видим, прыгнул, но в данном случае важен итог "счастлив ли он результатом".
Этот человек был моим начальником, мы с ним 3 фирмы вместе проработали. Сейчас он "сбитый летчик", сломался.

***********

В итоге получается несколько парадоксальная на первый взгляд ситуация: сын квалифицированного рабочего местного происхождения имеет меньше шансов на карьерный рост чем сын иммигрантов из захолустного еврейского местечка. Потому что местному родители говорят "Да на хрена тебе эта инженерная корочка, только несколько лет на неё терять, ты лучше за эти годы опыт набери и будешь на две копейки меньше всего получать а жить гораздо легче" - а потомку иммигрантов родители говорят "Изя, помни, чтобы получить пять ты должен знать на шесть! Ну то есть здесь чтобы получить 1 ты должен знать на 0, так что давай, учи, ученье свет а неученье - чуть свет и на работу!"
К 11 годам они разошлись по разным школам из которых один по прямой оказался в ремесленном училище а другой в университете.

У выходца из семьи безработных в третьем поколении вообще так не остается шансов, быть ему безработным в четвертом поколении: ни он ни его отец никогда не видели, чтобы кто-то из дома каждый день уходил работать. А постоянный ручеек пособия вообще отучает планировать что-то дальше ужина и превращает человека в растение

Итак, мы разобрались с самой высшей кастой (старые деньги - с ними все понятно), с высокой (выпускники с дипломом - кроме "философов" и еще пары заведомо никому не нужных специальностей устраиваются все) и квалифицированных рабочих

Кто у нас остается: две касты, малоквалифицированные сотрудники и ази.
С ази тоже уже понятно: воспроизводимая нищета , которая "молится на - то что их нищета гарантирована".
Остается самая забавная каста - малообразованные. Они вроде бы готовы работать но больше чем метлой махать ничего не могут. даже двух-троехлетнее обучение для них тяжело, т е их не посадить за руль уборочной машины (в дворники не годятся), не поставить к станку, не определить в автомастерскую, им не доверить руль автобуса, смазливую девичью мордашку не посадить за стойку какой-нибудь Rezeption.
Их - переизбыток.
Почему они не думают о том, как им придется туго в жизни?
Думаю, причина в том же, в чем и причина их необразованности: они очень глупы. Они уверены что все проблемы коснутся других но не их. Они уверены, что их как-нибудь уж пристроят. Они уверены, что государство в конце концов должно обеспечить им право на труд (государство меж тем берется обеспечить им только право на бутерброд с пивом, и хоть и пытается выгнать их на работу но само понимает - гнать их некуда). Им два пути: либо наверх, в квалифицированные - либо вниз, в ази.
Всамой их нише слишком тесно. Прибывающие из Италии, Португалии (послевоенные годы), а сейчас Болгарии, Румынии и Прибалтики делают эту нишу еще теснее.

Что делать с этой прорвой ни на что не годных идиотов - не знает никто. Это - национальная проблема.
На этом фоне привлекать уборщиков с Украины - было бы весьма, весьма странным решением

А вот инженеры - да , нужны. Очень нужны инженеры, врачи, слесари, повара, медсестры и санитарки (нет, не уборщицы - бабушки в халате: а те кто и давление померит и укол сделает, и горшок вынесет и распознает симптомы когда пора звать доктора)

И еще нужны проститутки, да. Местные - 3,14здец какие страшные.

Теоретически, конечно, переизбыток такой малоквалифицированной рабочей силы должен ронять зарплаты в этом секторе. Но - рынок труда не может ужиматься до бесконечности. Даже в нормальной экономике он упрется в прожиточный минимум. А в социалистической экономике (В ЕС - социализм) он упирается в уровень социального гамака. Условно говоря, если человек получает ниже соцминимума , то государство ему доплачивает до соцминимума. И он очень быстро смекает, что тот же доход он может получать вообще не работая, и всеми правдами и неправдами выскакивает на пособие. Т е людей такой квалификации полно а работников нет. Исо стороны их не привезти:во-первых они не выживут, во-вторых леваки поднимут волну народного гнева (напомню что у всех этих дармоедов еще и полноценное право голоса), в третьих приезжие , почуяв что превращаются в реальную силу, затребуют себе гарантий на уровне местных - и получат их, либо уйдут. ЧТо обессмысливает всю кампанию и делает ситуацию тупиковой.

***

Знатоки античной истории несомненно заметят тут явные аналогии с поздней Римской Империей - с ордой бедных "клиентов", продающих голоса патронам за пожрать, разорившимся средним классом, упадком экономики, попытками завозить сначала рабов, потом (когда рабство оказалось нерентабельным) - колонов-поселенцев, затем привлечение федератов к армейской службе и исчезновение в римских легионах собственно римлян, а затем - крах, упадок и тысячу лет торжества диковатых варварских королевств и спасающих осколки цивилизации но утопающих в собственном дерьме городов.

Спешу подтвердить самые печальные прогнозы: да, все так, закат Рима в реальном времени и современных декорациях.

- Я с такими, которые реально глупы и неспособны усвоить даже работу на мусорной машине как-то не сталкивался в жизни вообще.
С теми, которые не хотят, потому что это лишние хлопоты, а на еду и выпивку хватит и так - да.
Но что изменилось, ведь и раньше эта прослойка была? Почему именно сейчас проблемы?

- Знаете, я не думаю, что они так глупы что не могут выучить довольно простые вещи. Я думаю, они так глупы что не понимают,что им следовало бы этим заняться. Т е горизонт планирования у них - до получки, в лучшем случае до отпуска, а даже для трехлетнего аусбильдунга надо уметь делать прогноз лет на десять. На уровне "два года помучаться за партой, год практики - уже полегче, почти работа, еще лет через пять вся эта байда окупится, а через десять уже можно поехать в отпуск в Испанию а не на балкон"
Человеку, не способному выйти из парадигмы "нет, ты мне скажи какой мне сейчас в этом смысл?" это очень сложно.
А если человек уперся в
- Давай, делай для меня, тебе за это платят!
- все дураки а я умный, я и так найду
- проблема не во мне, надо просто дать по башке тем кто мешает и вредит

... то положение становится безнадежным.

Почему сейчас проблемы больше чем раньше:
- см. "Идиократия" - малобюджетный фильм с чрезвычайно дурным русским переводом но забавным сюжетом. Люди из этой страты в мирное время размножаются активнее чем "высшие касты".
- Общая безопасность. В прежние времена они первыми попадали в солдаты и часто погибали. Они гибли на производстве (см. также смешные картинки о технике безопасности, сейчас там обычно китайцы и индийцы но когда-то были и белые, просто тогда не было инстаграмма) . Они пьянствовали и попадали в поножовщины, но сейчас агрессивность в обществе мала, максимум редко-редко кружкой в голову попадут. И так далее
- Техника, а еще глобализация, резко сузили нишу для них. Автоматизируются в первую очередь простые операции. Парадоксальным образом на первых порах автоматизация даже повысила спрос на низкую квалификацию: если раньше ты должен был быть мастером на все руки то теперь знай у конвейера стой да одну и ту же гайку крути. Но недавно это кончилось: гайку крутит либо робот либо китаец (см. также нашу беседу об аутсорсинге). Одна уборочная машина дешевле десяти дворников, и не пьет. Экскаватор заменит уже не десяток а сотню землекопов. Матросы, умеющие только тянуть трос по команде и драться в кабаках тоже не нужны. Даже в армию норовят взять того кто может водить бтр и собрать-разобрать сложный пулемет, а не того кто едва выучил какой стороной карабин к плечу приставлять.
Еще есть кое-где ниши, вроде разнорабочих на стройке или официантов, но их на всех не хватает.

В общем, коллега, проблема оказывается совсем другой.

Украина не может стать даже Таджикистаном для Европы (Польши, затем Германии, далее везде), т е поставщиком дешевой рабсилы.
Нет, все гораздо хуже. Европа, напротив, высосет все кадры с мало-мальской квалификацией, без которых остановится и воспроизводство квалификации (умрет образование) и спрос на нее внутри страны (умрет производство).
После этого Украина превратится в ... Таджикистан. Нынешний. В Россию последние пару лет перестали брать таджиков, куда ни глянь на гастарбайтеров - тюрки, узбеки и киргизы.
Таджики вернулись на родину без денег, без перспектив, и я вообще представить боюсь что там будет в ближайшие годы.

Кстати, не сразу вспомнил, ведь есть замечательный пример. И прямо у меня под боком.
Рурский регион. До недавнего времени - угольный бассеин.
Мегалополис в 7-8 млн человек, населенный в основном шахтерами. Кто такой шахтер? Человек, который привык хорошо вкалывать и хорошо за это получать. Работа шахтера очень тяжела, очень опасна, и еще очень много всяких "очень"... но она не очень требовательна к интеллекту.
Эти люди и без него честно заслуживали свой высокий материальный уровень.
Но вот шахты закрылись. Добыча стала нерентабельной несмотря на новую технику: пласты истощаются, ковырять тонкие плитки угля совсем не так прибыльно, чем прорубать тоннели в сплошной толще ценного топлива.

Люди посидели какое-то время на довольно высоком пособии по безработице, но кончилось и оно: перевели на социал.
И так сидит уже второе поколение. Они согласны либо работать но за хорошие деньги, либо не работать за плохие. Заставить их работать за деньги так себе (пусть и в безопасном цеху а не в пыльной шахте) оказалось невозможным. Государство вбухало огромные бабки в переобучение - люди на него не пошли. Государство надавало льгот бизнесу, чтоб тот открывал там производство - бизнес потоптался да и ушел, закрыв недавно построенные заводы (опель держится еще, нокиа закрылась совсем)
Тем временем подросли дети беработных, которые в принципе не знают ничего кроме лежать на диване , тянуть пивко и говорить "вот если мне предложат достойные деньги, то я пойду, и даже поучусь"
Четверка крупнейших городов как-то барахтается, а города второго ряда превратились в поселения алкашей. Репрессивный аппарат государство вполне мог бы загнать их работать, если бы было куда, но - некуда.




  • 1
Да вы смеетесь? Чтобы получая по тарифу 15 в час получить 2500 чистыми в месяц нужно с работы не уходить вообще. (Кстати, а откуда вы, руководитель отдела, знаете сколько они получают чистыми? Налоговую декларацию каждого изучали?)

В месяце в среднем 180 рабочих часов. По тарифу при полной рабочей неделе у ваших грузчиков 2700 в месяц грязными, это чистыми будет хорошо если 1800.
На эти деньги в Германии можно жить только одному и на дошираке. А на юге страны на это можно только "завернуться в простыню и ползти к ближайшему кладбищу" - и то если простыню выделит профсоюз.

Так у вас проблемы с персоналом будут еще очень и очень долго. Хотя, конечно, понимаю: повышать тариф - начнутся проблемы с клиентами, они тоже платить много не хотят.


Нет, я не смеюсь. В месяце 163 часа, это 2445 евро за обычную работу плюс еще 1222,5 евро доплаты за ночные смены, если это удачный месяц, в который вышло две недели в ночь. Приплюсуйте к этому еще 7,5 x 2 x 15 x 2 за два воскресенья и получите как раз те самые 2500 чистыми на руки при 1/4 классе. И это ещё без сверхурочных. Я первые два года после вуза получал меньше.

Цифры чистыми я вижу, потому что мои сотрудники часто просят объяснить им расчётный листок.

"Цифры чистыми я вижу, потому что мои сотрудники часто просят объяснить им расчётный листок."
- Согласен, это объясняет

**

По теме - ну вот и получается, что 2500 на руки можно заработать грузчиком только работая половину времени в ночь и еще половину воскресений выходить на работу. Это весьма немалая нагрузка. А деньги не такие уж большие (для юга Германии это вообще не деньги, если честно)
Так что согласных напрягаться за не такой уж сладкий прайс не слишком много. Кого-то нашли и слава Богу

***

"Я первые два года после вуза получал меньше."
Я тоже, если можно применить аналогию. Я, конечно, начал работать в Германии не после вуза, приехал с пятью годами опыта, но до такого уровня чистыми дошел тоже аккурат через полтора года от начала работы.
Именно поэтому на таких как мы с вами глядят и говорят: "И вот ради этого я несколько лет должен мыкаться студентом и зубрить всякую фигню? Да я лучше быренько освою ремесло и почти сразу начну нормально зарабатывать. А то что в начальники не выйду так я и все одно не выйду, там все блатные"
И своя логика в этом есть, оспорить это бывает сложно. Особенно если жизненный опыт на стороне "мастерового"

2500 чистыми на одного человека -- это приблизительно в 3 раза больше социального пособия, так что это вполне себе стимул. А если на двоих, то это уже очень даже хорошо, это уже где-то в верхних 30 % семей по зарплате. 1000 на жильё, 1000 на два скромных автомобиля, 1000 на жизнь, остальное на свободные траты.

А пособия хватает на жилье?

И не показывает картинку, хочет денег. :(

Пособие состоит из оплаты жилья (разрешённого размера, то есть больше метров 40-50 на одинокого человека не оплатят) и что-то около 400 евро в месяц на руки.

Картинку можно попробовать вот здесь: https://www.iwd.de/artikel/einkommensverteilung-die-oberen-zehn-prozent-403001/

Правда, там уже пишут, что пара без детей с чистым доходом в 5000 евро в месяц принадлежит к верхним 10 %. С другой стороны, распределение по моей первой ссылке было не процентуальное, а в абсолютных цифрах, так что я ошибся насчёт 30 %.

На 400 евро в месяц не пошикуешь, мягко скажем. Только подрабатывать.

С другой стороны, 5000 евро в месяц на двоих - вовсе не космос.

Это смотря как считать. Я за 15 лет прошёл полный путь от 219 евро пособия (15 лет назад это была сумма, причитающаяся неглавному члену семьи) до шестизначной годовой зарплаты. Комфортно начинаешь чувствовать себя как раз примерно с уровня 5000 чистыми на семью, и это на юге Германии. 1500 аренда дома с коммуналкой, 500 доплата к ипотеке за родительскую квартиру, 500 евро Au Pair для ребёнка, 500 евро на еду. Ну, правда, машины у нас с женой служебные, то есть мы не тратились ни на топливо, ни на обновление автопарка, за нас это делают работодатели. Но всё равно, после всех обязательных трат оставалось остаточно денег, чтобы не было потребности в судорожных подсчётах, как бы это свести концы с концами.

Я, возможно, не очень понимаю, как вы считаете, но в социальное пособие входит еще и жилье по соц нормам (45 м на одного человека, 60 на двоих, 70 на троих и так далее). 2500 - это, для сравнения, в Мюнхене трешку снять, максимум четверку. На двоих уйдет минимум половина этой суммы. На остальное ни в чем себе не отказывать? Хм, не думаю. Уверен, любой кандидат ответит: "получать на пару сотен больше чем на пособие, при этом работая на полную ставку, половина времени по ночам и плюс половина выходных тоже вкалывать? Чего ради? Чтоб для меня рещко стали платными те сервисы которые дармоеды имеют задаром? (от автора - плата за детсад и тд) Спасибо, идите нафиг".
И возразить ему будет особенно нечем.

На двоих - ну т е без детей. Что в общем логично т к какие дети при таком раскладе по деньгам и нагрузке - и не на что и некогда :) Два человека зарабатывают вдвое больше чем один только если им более нечем заняться (можно, но тогда не жалуйтесь что рождаемость на нуле , работников не рожают а про будущие пенси страшно и подумать). Ну это так, к слову, если вдруг вы не в курсе были как люди детей заводят ;)

Вот вам рынок и подсказывает, что у вас при таком подходе "проблемы с персоналом".

На самом деле легкие проблемы с персоналом - это норма для бизнеса. Такая же как легкая недогруженность производственных мощностей. Или чувство легкого голода у человека. Если проблем с персоналом нет вовсе, значит вы расшвыриваетесь деньгами, которые можно было бы сэкономить. Если проблемы сильные, то вы доэкономились. Так что тут в общем ничего страшного (пока, если это в самом деле легкие проблемы)

Но вас не спасет никакой привоз дешевой рабсилы. Просто потому что любой приехавший приедет на тот же юг Германии с безумными ценами на недвижимость и любые услуги (товары можно привезти, услуги - нет). И если он хочет жить сравнимо с вашими нынешними работниками (т е ночевать не в вагончике вдесятером и есть не доширак) то он все равно упрется в примерно ту же цифру что вы платите сейчас своим работникам - ниже ужиматься некуда. Ну там десятка туда-сюда - это возни не стоит.

Так что с этими или с другими а придется договариваться

Спасибо, кстати, за ссылку на статистику, но у меня бесплатный аккаунт, так что данные на которые вы ссылаетесь я не вижу.

Я, возможно, не очень понимаю, как вы считаете, но в социальное пособие входит еще и жилье по соц нормам (45 м на одного человека, 60 на двоих, 70 на троих и так далее). 2500 - это, для сравнения, в Мюнхене трешку снять, максимум четверку. На двоих уйдет минимум половина этой суммы.

Вряд ли в Мюнхене найдётся место дя логистического центра на 200 грузчиков. В нашей местности аренда стоит максимум 10 € / м², это где-то 800 евро за обычную квартиру, причём вдвое большего размера, чем позволяет социал. Если рассматривать социальные нормы, то около 500. То есть выбор стоит примерно такой: жить на социале в маленькой квартире и иметь 400 евро на всё про всё в месяц или жить на зарплату в большой квартире и иметь на всё про всё около 1500-1700 в месяц.

На двоих - ну т е без детей. Что в общем логично т к какие дети при таком раскладе по деньгам и нагрузке - и не на что и некогда :)

Я напомню, что мы всё ещё говорим о стандартном тарифном договоре на 37,5 часов в неделю или 7,5 часов в день (для сравнения -- моя рабочая неделя составляет 60-70 часов). Говорить о нагрузке тоже смешно, самая тяжёлая коробка у нас около 10 кг, перерывы не регламентированы, кофе бесплатный, еда в автоматах субсидирована работодателем. Да, если хочешь заработать 2500, надо работать в ночные смены, так туда семейные просятся. У моего бригадира пятеро детей, очень доволен ночными сменами и просит ещё. :)

Но вас не спасет никакой привоз дешевой рабсилы. Просто потому что любой приехавший приедет на тот же юг Германии с безумными ценами на недвижимость и любые услуги (товары можно привезти, услуги - нет). И если он хочет жить сравнимо с вашими нынешними работниками (т е ночевать не в вагончике вдесятером и есть не доширак) то он все равно упрется в примерно ту же цифру что вы платите сейчас своим работникам - ниже ужиматься некуда. Ну там десятка туда-сюда - это возни не стоит.

Ниже ужиматься очень есть куда. Мы добровольно соблюдаем профсоюзные тарифы, которые превышают официальную минимальную зарплату на 50 %, плюс доплаты, плюс субсидии. И так во всех складах по Германии, а их несколько десятков.

Услуги, кстати, вполне привозимы. Среди поляков очень популярно приехать в Германию, 5 лет проработать на любых условиях, потом вернуться домой, вернуть все накопления, выплаченные ими за пять лет в пенсионный фонд, и построить в Польше домик. Пашут как лошади, никогда не жалуются, не болеют и рады тому, что могут заработать больше по сравнению с большинством других вакансий для неквалифицированной рабочей силы.

Вот вам рынок и подсказывает, что у вас при таком подходе "проблемы с персоналом".

Рынок нам подсказывает, что проблемы с рабочим персоналом есть везде, просто потому, что неквалифицированной рабочей силы всё меньше. То есть ваше высказывание "Остается самая забавная каста - малообразованные. ... Их - переизбыток", -- на мой взгляд не соответствует действительности. К сожалению, я не могу найти статистику на этот счёт.

Edited at 2019-02-20 07:04 pm (UTC)

Ок, возможно вы на юге нашли место с такими ценами на недвижимость. Струдом верится, но - возможно такая дыра существует (эти цены были бы нормой на востоке страны, подарком судьбы на севере, а на юге это звучит сказкой. Но, допустим, вы эту сказку сделали былью)
Тогда дела с персоналом еще хуже: если вы на краю света, in Arsch der Welt, то, конечно ,вы высосали всю рабочую силу вокруг в радиусе двух часов езды на машине.
И явно вы испытываете недостаток рабсилы именно такой квалификации.

А в том же Мюнхене таких - эшелонами можно отгребать, но они к вам не поедут (далеко да и им незачем), и вы к ним не придете

Так что мо стране такой рабсилы - переизбыток. Все, кто мог бы их привлечь к труду делают так же как и вы - разбегается по дырам. Ну а что делать, экономить-то надо, мол.

Про поляков: не верю. Это перестало окупаться лет 15-10 назад и они перестали ехать. Причем довольно резко. Надеялись, что их сменят болгары с румынами, но они приезжают только воровать. Прибалты еще как-то едут, да, но их слишком мало: и скоро у них это перестанет работать так же как перестало с поляками.

(эти цены были бы нормой на востоке страны, подарком судьбы на севере, а на юге это звучит сказкой. Но, допустим, вы эту сказку сделали былью)
Восток.
Север.
Юг.

in Arsch der Welt

Если уж мы заговорили по-немецки, то am Arsch der Welt. В 20 минутах езды электричкой отсюда город на 300 000 населения, по местным меркам вполне приличные размеры. А людей нет. Не хватает неквалифицированной рабочей силы.

И явно вы испытываете недостаток рабсилы именно такой квалификации.

Да, именно об этом я и говорю: как раз такой квалификации в Германии и не хватает. И это хорошо. (Ну то есть для нас не очень, но это толчок для перевода складов на автоматические рельсы, что мы уже делаем в скандинавских странах, а это как раз хорошо.)

Про поляков: не верю.

Это ваше право. Но вообще немцев у нас на складе практически нет. Руководство (и то разбавленное мной, то есть уже 20 % иностранцев), две трети бригадиров да десяток-другой грузчиков. Ну и студенты ещё на подработке.

примеры, которые вы приводите в недвижке - это даже не жопа мира а где-то в районе воспаленного аппендикса. Который "резать, не дожидаясь перитонита". Именно то о чем я говорил: да, там можно найти безработных, которым оттуда не сдвинуться а бизнес туда не идет

Кстати насчет добровольности соблюдения тарифов и так далее - расскажите это своему бетрибсрату, он оооочень повеселится этой забавной шутке. Ровно то о чем я писал выше: помимо естественных факторов рынка, ограничивающих падение зарплат, вам еще профсоюзы и левые партии оторвут бейце, затаскав по судам. А тем временем конкуренты раздербанят нишу

"Это ваше право. Но вообще немцев у нас на складе практически нет. Руководство (и то разбавленное мной, то есть уже 20 % иностранцев)"
Вы определенно надо мной издеваетесь: только что вытащили из архива истории поляков - и тут же приравниваете к ним себя. Вы что, по рабочей визе приехали, или с паспортом ЕС на 4,5 года чтобы на родине домик купить? Готов биться об заклад, у вас полноценный ВНЖ , а подозреваю что и гражданство т е вы не иностранец

примеры, которые вы приводите в недвижке - это даже не жопа мира а где-то в районе воспаленного аппендикса. Который "резать, не дожидаясь перитонита". Именно то о чем я говорил: да, там можно найти безработных, которым оттуда не сдвинуться а бизнес туда не идет

Около 70 % жителей Германии живут в населённых пунктах размером меньше чем на 100 000 человек. То есть абсолютное большинство.

Кстати насчет добровольности соблюдения тарифов и так далее - расскажите это своему бетрибсрату, он оооочень повеселится этой забавной шутке.

Как только его организуют, непременно расскажу. :) Мы придерживаемся тарифного договора не по принуждению, а добровольно.

Вы определенно надо мной издеваетесь: только что вытащили из архива истории поляков - и тут же приравниваете к ним себя.

Хорошо, меня можете вычесть. За этим вычетом на складе по-прежнему останется около 160-170 иностранцев, преимущественно из бедных стран ЕС.

Edited at 2019-02-22 08:19 pm (UTC)

  • 1