?

Log in

No account? Create an account

Отставной козы барабан.

Здесь водятся драконы

Previous Entry Share Flag Next Entry
Сколько должна зарабатывать компания в Украине?
Милый Кот
snake_d_ha
Один из самых интересных вопросов, которые задают, а еще чаще не задают, потому что не надеются получить ответ – сколько компания должна зарабатывать, чтобы оправдывать свое существование? Ниже какой точки ее стоило бы уже закрывать?

А ведь на этот вопрос есть вполне четкий, прозрачный и точный ответ. Это граница, до которой в компанию имеет смысл вкладывать деньги.

Прежде всего, нужно понимать, что доходы всегда отражают риск по сравнению с другими возможными вложениями.

В нашем случае, с украинской компанией, это три основных риска.
1) Риск в принципе инвестировать в Украину. Ведь можно эти же деньги спокойно вложить в бизнес где-то на Западе, правда? Там вменяемое законодательство и гораздо надежнее бизнес-окружение.
2) Риск вложения денег в бизнес по сравнению с гарантированным государством банком или государственными же ценными бумагами. Обычно еще дополнительно учитывают риск конкретной отрасли.
3) Риск работы в украинской валюте по сравнению с долларом или евро. 2015-й помнят все, когда суммы в гривне буквально таяли в руках.

Как их посчитать? Легко.
1) Риск оценивается по доходности государственных ценных бумаг, где считается, что отсутствуют все остальные риски. Обычно берут десятилетние облигации. Украинские еврооблигации в евро торгуются по 8,61% годовых.

Например, по облигациям казначейства США сейчас процентная ставка 1,6%.

Для сравнения доходность гособлигаций других стран:
Болгария – 1,98%;
Бразилия – 11,58%;
Германия - -0,11%;
Нигерия – 15,1%;
Польша – 2,92%;
Англия – 0,74%;
Венесуэла – 10,58%.

2) Риск вложения собственно в бизнес. По статистике из доброй полусотни стран, он около 5%, плюс-минус 1%.

3) Риск работы в украинской валюте. Его вполне прозрачно можно найти как инфляцию. В Украине прогнозы ожидают от 8,5% до 13.% Возьмем максимальный – 13%.

Например, в США инфляция в 2016 году прогнозируется в размере 1,2%.

Таким образом, ожидаемый доход от вложенных в бизнес в Украине денег составляет:



Если от бизнеса получается меньше 26,6% годовых, из него нужно или вытаскивать деньги, или повышать цены.

Еще раз обращаю внимание – это не процент от оборота, а годовой процент на вложенные в бизнес средства. И не забываем включить зарплату владельцев как менеджеров!

Но что можно считать вложенными средствами и какие еще типичные ошибки оценки, я расскажу как-нибудь в другой раз.


  • 1
That's for international company domiciled in eu.
For ukrainian one -
18% "risk free uah rate"+5%= 23%

Because ukrainian company doesn't care about currency risk premium.

E.g. You've chosen ukraine's eurobond yield as country risk premium, and convert it to uah rate by applying "currency risk premium", which is uah/eur forward differential, which is in theory expected inflation differential. (so technically you should get the same, adjusting by eur inflation)

But again, why would you choose eur denominated bond if you are in ukraine, and measure pnl in uah?

There are a lot of companies, who work in UA, but get revenue and most of expenses in other currency.

And a lot of people, who choose between US dollars in cash or bank deposit and investments in local companies.

About eurobonds. In a theory, difference in bonds in the same currency means difference in a country risk. I've got UA eurobonds, issued in euro, so we have no UA currency risk at all, only purified country premium.

Well, if these people don't take country and currency risk - they should not expect/demand any premium for that, right?

There is no currency risk in eur nominated ukrainian bonds for european investors, but it there for us investors or for ukrainian investors, and they need to be compensated for this risk.

Forget about ukraine. If us issued eur nominated bonds, would you take their yield as country risk premium for us in internal us corporate accounting?

Я извиняюсь за английский.
идея в том, что ставка по евробонду с учетом хеджирования курсовой разницы должна быть примерно равна минимальной ставке по гривневому депозиту (насколько я понимаю, гривневые депозиты застрахованы и емеют только лишь кредитный риск правительства).
отсюда, можно высчитать "премию за курсовой риск".
Путём несложных вычислений, вы выясните, что эта премия несколько меньше гривневой инфляции, собственно меньше всего лишь на величину ожидаемой инфляции в зоне евро + ещё несколько факторов, имеющих здесь второстепенное значение.

Но я вобще о том, что Вам не стоило даже и связываться с евробондами и курсовыми разницами - если вы считаете NPV в еврах,
то гривневый RRR вам вовсе и не нужен, вы все доходы будете переводить в евры прямо в числителе.







/хихикает/ не добавлено "после честной оплаты ВСЕХ налогов". Иначе риски повышаются :)

Да, еще - транзакционные издержки. Если я вложу 100 долларов, то для того, чтобы вытащить обратно 100 долл. нужно будет продать гривну далеко не по инфляционной цене.

Это чистая прибыль, конечно. По ЕБИТДЕ или прибыли до налогов рентабельность капитала не считают. :)

А вот вопросы вытаскивания гривни я тут вообще трогать не хочу. Это скорее ответ для украинцев, чем для внешников.

Я знааааю :)
Просто обычно инвесторам это надо дополнительно объяснять (да-да, ВСЕ налоги), а они смотрят на тебя большими непонимающими глазами...

Вот был капитальный срач недавно про налоги в ФБ.

Скажем, не все налоги, а налоги при принятой в стране оптимизации.

Потому что ТНК любят рассказывать про уплату всех налогов в стране, а потом не оставляют в стране прибыли вообще, уводя все в ирландский холдинг. :)

Вопрос что выгоднее - заплатить "в стране оптимизации", или построить железобетонную цепочку вывода (оплатив аудиторам, номиналам, банкирам и отдельным представителям кантонов при необходимости :)) Имхо - если бизнес невелик, то ему придется быть честным. Кстати, интересно было бы посмотреть график зависимости между величиной компании и долей налогов, оставляемых ею в стране фактической деятельности.

1) - в этих процентах еще и прибыль инвестора брутто. И зачем тогда все эти страновые инвестрейтинги всяких модусов и проч., которые как раз интегрированные страновые риски и показывают, и на основе которых - но плюс субъективное мнение участников рынка - эти цены и формируются? Или я в модусах чего-то не понимаю?
2) - при чем тут "полсотни стран", когда в 49 из них silovikov нет и в помине, а именно силовики и есть основной риск для бизнеса, меняющий ситуацию не количественно, но качественно - причем там куча граничных условий, например некоторыми видами бизнеса больше определенной величины оборота в сегодняшних (российских) условиях не стоит заниматься вообще, и это не нефть, не оружие и не наркотики?
3) инфляция это не риск вообще, использовать ее как показатель рискованности можно тогда и только тогда, когда инфляция носит чисто немонетарный характер, чего на практике не бывает, и то лишь в качестве "консенсусной оценки экспертов", что далеко не всегда лучший вариант оценки из возможных. И даже если да - где риски внезапных девальваций и проч., сидящие, насколько я понимаю, как раз в рейтингах модусов?

4) а "плановые трансакционные издержки", оно же взятки?
5) а проценты точно складывать надо, а не накручивать одни на другие? В частности, инфляционные риски не последними ли, и не на всю ли сумму?

В России в МЭ кажется есть методика оценки инвестиций, причем открытая. Во всяком случае была лет 10-15 назад, когда я последний раз этим интересовался, причем даже и с поддержкой текущей цифирью. В Украине такого нет?

(автореферат не дали, сказали "лень искать" и укатили на отдых:)

Ага, последними и на всю сумму, но это я посчитал уже когда запись отправил, и очень стыдно. :) Спасает только то, что там разбежность меньше процента.

А вот все взятки, силовики и т.д. здесь в рисках заложены. В среднем. Но нужно четко понимать, что здесь нет беты отрасли, со всеми вытекающими. Кстати, по России не считал такое, могу прикинуть.

По инфляции - это базовый метод оценки валютных рисков, другого не придумали. По сути своей инфляция и есть реализованный валютный риск, а ее прогноз на год как раз прогноз этого риска и есть.

Да, про полсотни стран - у меня есть обширная таблица на два года назад, где обратным методом оценивали проценты, под которые стоит вести бизнес. И где-то на 5% выходило везде, при прочих отброшенных.

А инвестрейтинги оценивают немонетарные вопросы ведения бизнеса именно потому, что монетарные просты и прозрачны.

Кстати, проверяется банковской ставкой по годовому депозиту +5%. Депозиты в гривне сейчас от 16 до 21. То есть +- верно.

  • 1